saha_haza: (Default)
[personal profile] saha_haza
Еще с детства я любила пострадать на тему того, что родилась слишком поздно. Вот в 60-е годы это была жизнь - думала я: люди ходили в походы, читали стихи, один за другим выходили фильмы Рязанова, а мы довольствуемся остатками, которые до нас докатились. Все знаменитости нам достались с тех времен в престарелом виде и никаких новых наша эпоха миру не подарила. Тут еще мама подливала масла в огонь, постоянно вздыхая и говоря что-то про бездуховность и отсутствие всяких моральных ценностей у нашего поколения. Да и папа любил вдариться в воспоминания о том какие веселые капустники они устраивали на работе, как его сокурсники ездили покорять целину и т.п. Но потом я узнала, что Лермонтов тоже сокрушался на тему бездарности его сверстников по сравнению с эпохой декабристов. К тому же я открыла для себя теорию, что поколения идут волнами и слегка успокоилась на эту тему. И вот недавно мне стало известно, что Тора официально заявляет, что пристуствует таки явление "ухудшения поколений" ("еридат дорот"): т.е. каждое следующее поколение менее значительно чем предыдущее, и например таких праведников, как были раньше нам не видать как своих ушей. Это конечно был удар для меня. Тут еще как назло я побывала на папином Дне Рождения: там гости пели и читали стихи собственного сочинения, предавались воспоминаниям о бурной молодости, и я в очередной раз убедилась, что моим друзьям до папиных как до луны. Единственное что утешает - это толкование этой же Торы, почему еридат дорот имеет место: просто наши души уже набрали больше опыта чем души предыдущих поколений и им нужно меньше очков, чтобы закончить свои задачи на земле и больше не возвращаться, поэтому нам можно быть менее великими чем нашим далеким предкам.

Date: 2010-01-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
грустно как-то..(
у меня, кстати, такого ощущения почему-то нет...

Date: 2010-01-05 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
так чего грустить, если нет ощущения :)

Date: 2010-01-05 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
не знаю... текст зацепил, наверное, раз такое сочетание странное вышло)

Date: 2010-01-05 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dwarkin.livejournal.com
Ну с Торой я спорить не решусь :) но мне кажется мало кто понимает "йеридат а-дорот" вот так уж буквально, что поколение конкретно наших родителей было настолько! лучше нашего. Меня в свое время очень заинтересовала теория волн поколений (что-то типа вот этого http://en.wikipedia.org/wiki/Generations_(book) ), думаю есть в этом что-то.А чем конкретно наше поколение сильно мы узнаем уже потом, сейчас трудно разглдятеть - слишком близки события.

Date: 2010-01-05 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
ну да, будем надеяться, что будет что разглядеть :)

Date: 2010-01-05 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reut.livejournal.com
класс. меня утешение вполне устраивает. :)

Date: 2010-01-05 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
ага, и мне понравилось :)

Date: 2010-01-05 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Намедни был на некоем семейном торжестве, на котором старшее поколение тоже читало стихи. Чуть не повесился и понял, почему продажи смартфонов столь велики и даже почти купил себе не отходя от кассы - на будущие мероприятия :)

Date: 2010-01-05 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Сильный удар. Я обычно за словом в карман не лезу, но тут сходу и не ответишь.
Гупать под фейерверк, оно, конечно, куда как интеллектуальнее. Остается только пожелать Вам, чтобы на Вашем грядущем семейном торжестве Вы смогли бы заметить ряд молодых гостей (отлично, если это будут, например Ваши внуки), занятых смартфоном или что там у них тогда будет в ходу.

Пожалуй, будет нелишне отметить, что свое последнее семейное торжество я устраивала лет 25 тому назад. Ибо не люблю такие мероприятия, но неизменно оказываю уважение тем, кто меня пригласил.
Edited Date: 2010-01-05 07:26 pm (UTC)

Date: 2010-01-05 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Позвольте посоветовать вам положить это слово назад туда, откуда вы его с таким трудом достали.

Date: 2010-01-06 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Ой, как все запущено... А мне показалась, что есть с кем разговаривать. Погорячилась, однако.

Date: 2010-01-05 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
У тебя просто изначально было предубеждение такой культурной программы, а надо было расслабиться и получать удовольствие :)

Date: 2010-01-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gruimed.livejournal.com
Кстати, мне тут специалисты подсказывают, что практика идет в разрез с вышеизложенной теорией - а именно имеет место быть Эффект Флина, согласно которому IQ таки растет из поколения в поколение. Даже в Израиле периодически приходится усложнять психотесты, это "известный факт" (С) :)

З.Ы. Приношу извинения за нарушение гармонии выше :)

Date: 2010-01-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
А да? Это радует конечно :) Ты всегда умеешь видеть оптимистичные стороны вопроса :)

Date: 2010-01-05 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] amanda-net.livejournal.com
В защиту теории могу предположить, что IQ и духовность - из двух совсем разных песочниц...
(а вот то что молодое поколение шпарит на английском, лучше старшего - факт. Но это тоже ближе к IQ)

Date: 2010-01-05 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Эх, и то правда.. Ну хоть что-то у нас круче :)

Date: 2010-01-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] marianna-krim.livejournal.com
Мы с музей надавно обсуждали тему музыки: сколько великих деятелей музыки было за прошедшие несколько десятилетий, а сегодня - одни однодневки. Да, наверное у наших родителей была более веселая молодость. А у бабушек и дедушек - еще веселее, если пережили вторую мировую что бы об этом поведать.
Это к чему я? "Вам скучно? Пойдите на войну!" (это я у Ройтмана взяла)
Я благодарна что мы живем в относительно спокойную эпоху, без концлагерей.
Я тоже умею стихи ваять, по наследству получила от дедов. Но вместе с тем, мы другие, я это чувствую все время. Чувствую что мы действительно старше наших родителей.

Date: 2010-01-05 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Да, я одно время думала что тогда было столько талантов, потому что все было запрещено и вообще жизнь тяжелая была.

Date: 2010-01-06 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] marianna-krim.livejournal.com
"Голь на выдумки хитра" :-)

Date: 2010-01-06 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
или "поэт должен быть голодным" :)

Date: 2010-01-06 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] marianna-krim.livejournal.com
Именно! А мы сыты и ленны :-)

-1

Date: 2010-01-05 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] katyukha.livejournal.com
А у меня совсем другое впечатление о нашем поколении по сравнению с предыдущим и о поколении наших детей.

Наше и следующее поколение живет в эпоху информационного бума.Количество информации, которое проходит через наши головы неимоверно больше, чем у всех поколений вместе взятых. Нашей детей эта эпоха застала с младенчества, нас - примерно с подросткового возраста. Так вот,от нас требуются другие способности, а точнее способность постоянно изменяться, подстраиваться под новые условия, постоянно учиться и переучиваться. Нашим родителям не приходилось это делать, поэтому, чтобы не умереть со скуки, они писали стихи, устраивали капустники, в общем, культурно развлекались. Ну, а нашим дедам вообще не до этого было - как ты сама высказалась - война, выживание.

Re: -1

Date: 2010-01-05 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Только откуда ваше поколение такое умное и гибкое взялось, если деды тупо выживали, а родители, подыхая со скуки писали стихи. Небось, эти тупые и скучающие кой-чего в вас вложили,а? Или всем умом и гибкостью вы обязаны исключительно потоку информации?

Re: -1

Date: 2010-01-05 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] katyukha.livejournal.com
Речь не об уме... Во всяком случае не в моем комменте...
"уничижительное отношения к старшим" - это Ваше восприятие моих слов! :-) Я своих родителей и, вообще, старших людей уважаю. Благо выросла в азиатской республике, где уважение к старшим впитывается с молоком матери, как говориться. :-)
Я как раз о том, чтобы мы не относились уничижительно сами к себе - а наше поколение страдает этим в большой степени - отсюда повсеместные депрессии, самобичевание и чувство вины. Никому еще это не помогало жить! Я за то, чтобы каждое поколение любило себя таким, какое оно есть.

Re: -1

Date: 2010-01-05 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Ну, тогда мы совпадаем. :-)

Re: -1

Date: 2010-01-05 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Круто, какие 2 разных взгляда на одно и то же! :)

Re: -1

Date: 2010-01-05 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] bublik-ru.livejournal.com
вот тут +1, пожалуй

Re: -1

Date: 2010-01-06 01:04 pm (UTC)

Date: 2010-01-05 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] d1se.livejournal.com
Большое видится на расстояньи - лет через 100 посмотрим, кого эпоха миру подарила. :-))

Всегда осаживаю ворчунов, которые твердят, что "в наше время" сахар был более сладким. Я, однако, тут в комментах поворчала, но исключительно по поводу уничижительного отношения к старшим. :-))
Мы живем здесь и сейчас. И это время самое замечательное. И нынешнее активная часть вашего поколения лучше предыдущих, однозначно, хотя бы тем, что ей нужно жить по двойным стандартам.

Date: 2010-01-05 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Надеюсь, что мы сможем смотреть через 100 лет :)

Date: 2010-01-05 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mihalush.livejournal.com
Сашка обожаю тебя и твои рассуждения!!!!!

Date: 2010-01-05 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Спасибо, Маришечка! Взаимно :)

Date: 2010-01-06 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] pups.livejournal.com
Малыш, как всегда генильно :-))) одновременно и грустно и смешно, вообщем как ты умеешь... вчера с Борей получили большое удовольствие от твоего поста

Date: 2010-01-06 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Ну это же наш с тобой разговор меня и вдохновил :)

Date: 2010-01-06 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] pups.livejournal.com
А да? А когда у нас был разговор? Так в какой кинотеатр собираемся?

Date: 2010-01-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] katyukha.livejournal.com
Да, кстати, присоединяюсь к многочисленным поклонникам твоего исскуства!:-)

Date: 2010-01-06 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Спасибо, Катюха! :)

Date: 2010-01-07 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ilala.livejournal.com
Саха, не помню, говорила ли я тебе раньше - ты ОЧЕНЬ классно пишешь! И стиль и содержание - все просто блеск!
А на счет поколений - не знаю, ни в чем не уверена. Когда речь идет о мудрецах - это одно, а когда о простых смертных - совсем другое. Мне кажется что раньше люди также поддавались "ецеру" как и сегодня, просто под давлением некоторых социальных строев были вынуждены это лучше скрывать. Но всегда кажется что раньше было лучше. Я думаю, что это просто склонность человека все идеализировать. Тем более что проверить никто не может :)

Date: 2010-01-07 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Но всегда кажется что раньше было лучше.
это точно, этим я себя и утешаю

Date: 2010-01-07 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Спасибо Иланчик, я тоже обожаю читать твой ЖЖ!

Date: 2010-01-07 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] astroshka.livejournal.com
Теоретический вопрос. Если, как ты выразилась «наши души уже набрали больше опыта, чем души предыдущих поколений», почему считается, что прошлый опыт не используется в дальнейшем и идет регрессия, а не прогресс? Т.е. при каждом новом рождении душа «обнуляется»? Не пойму. Объясни.

Date: 2010-01-10 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] saha-haza.livejournal.com
Нет, идет прогресс, просто не в этом мире :)
Page generated Sep. 24th, 2017 03:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios